Polemique i  propos des “Noirs” : “et cela est permis au carnaval ne l’est jamais a autre normal”

Entretien avec l’historien Olivier Ryckebusch.

Par Renee Greusard

Hommes qui se deguisent en noirs au carnaval de Dunkerque. (S. ALCALAY/SIPA) (S. ALCALAY/SIPA)

Chaque annee au mois de fevrier, Dunkerque se met en fete. C’est en ce moment. Ceux qui ne sont pas deguises deviennent etranges. Il y a des couleurs partout, des personnes perches sur des abribus, des garcons en collants roses qui se font des bisous, des “Zotches” sur la bouche !

On doit imaginer une ville que ses habitants volent pendant trois temps.

J’ai decouvert le carnaval, ils font six annees. Et j’en suis tombee amoureuse. C’est une fete sans pareil, un moment de liberte, de folie, d’errance, d’amusement et d’emotions super grandes.

Quand la polemique concernant “le bal des Noirs” a explose en decembre soir, je me suis sentie mal a l’aise. On cause peu de ce carnaval car des inities veulent le proteger. Et voila qu’on en parlait Afin de nos pires raisons.

J’habite metisse, la tante est noire et je comprends fort bien que ces deguisements puissent choquer. Je comprends meme qu’on nos dise racistes (il faudrait etre creatif pour penser qu’ils ne le paraissent jamais). J’ai moi-meme ete choquee la toute premiere fois que j’en ai surpris.

Mais votre polemique a bien de meme genee : ces critiques, si justes soient-elles, m’ont semble deconnectees en realite de i§a. Historien, chercheur a l’universite de Lille 3, Olivier Ryckebusch a accepte de repondre a mes questions.

D’ou vient le carnaval ?

Le point de commencement reste a restituer a l’epoque medievale. Le carnaval est possible parce que celui-ci y a le temps du careme qui suit. Pendant une bri?ve periode, on autorise les individus a se defouler, a manger gras et a boire, puis a deambuler dans les rues, a singer les autorites et a faire des charivaris.

Tout cela fut plus ou moins tolere jusqu’au XVIe siecle via l’Eglise qui avait decide de laisser faire. Apres, elle va essayer d’exercer plus de controle et d’interdire un certain nombre de choses durant le carnaval.

Et a Dunkerque ?

Il y a une specificite liee a la region. Au XVIIIe siecle, on voit une economie importante autour en peche (harengs puis morue). Et un certain nombre de jeunes gens, ils ont 14, 15 annees souvent, partent en « campagne de peche ».

L’armateur apporte a ces marins un repas bien arrose avec une avance de salaire avant de partir et bien souvent ces jeunes marins font votre repas entre eux et si c’est la periode du carnaval ils deambulent en rues.

Cela marque les populations. Tant et si beaucoup qu’on commence a parler de la “Visscherbende” : la bande des pecheurs. Et aujourd’hui bien, on celebre ces marins courageux qui partaient en mer.

Oui, on voit une telle chanson emouvante qui dit : “Tu vas laisser femme et enfants/ Et peut-etre mourir la-bas sur les bancs / Pour des morues pour des harengs / Va dans la bande / Pense qu’au present !” L’idee de vie ainsi que mort est partout au carnaval non ?

Oui, au XVIIIe siecle, la morue etait une des activites economique les plus importantes Afin de la metropole. Il y avait donc un certain nombre de naufrages. Mes freres, nos peres partaient. Il n’y avait pas de nouvelles pendant longtemps et des fois ils ne revenaient jamais.

Ce carnaval reste donc en adequation avec la peche. Plus la peche reste vigoureuse, plus le carnaval est important. Et Du Reste Di?s Que la peche sera abandonnee, le carnaval va connaitre une periode d’accalmie.

Dans quel contexte apparaissent les Noirs dont on a tant parle ces dernieres semaines ?

Apres la Seconde Guerre mondiale, le carnaval est relance. Ca fait suite a toutes les annees d’occupation ou il etait interdit.

On se re-deguise. Et c’est a i§a aussi que vont se rassembler des gens en association carnavalesque et philanthropique. Naissent celle des Corsaires en 1946, ou celle des Acharnes en 1962.

Depuis aussi des groupes d’amis qui se reunissent autour d’un delire, comme “les prouts”, groupe de copains qui decident d’ecrire de nouvelles chansons concernant le carnaval. L’association des Noirs est du aussi acabit, avec une reference a la France coloniale du XIXe siecle. Ils vont feter leurs 50 ans cette annee. Et comme des Corsaires, ils ont un profil mingle2 numero fixe d’adherents : on ne est en mesure de entrer dans l’association qu’a J’ai mort ou i  l’origine de quelqu’un.

D’un avis exterieur, je peux saisir que un quidam qui tombe sur le bal des Noirs ou quelqu’un de grime se dise : “Mais c’est quoi votre style ?” Mais il va falloir saisir qu’il n y a aucune revendication politique derriere ca.

Il ne va falloir gui?re non plus oublier que le carnaval reste une immense farce.

Ils font aussi des hommes qui se deguisent en dames, dans l’outrance. En fera, les hommes ne sont gui?re exactement des dames, les Noirs ne semblent jamais des Noirs. C’est nouvelle chose, des personnages du carnaval ?

C’est ca. A l’epoque les gens se deguisaient en ecclesiastiques ou en seigneurs. C’est l’inversion : le carnaval c’est la fete de l’inversion, du contresens et de la caricature. C’est un defoulement, avec des exces. Ca est en mesure de etre aussi une agression, une parodie. Il pourra y avoir des danses licencieuses entre autres.

Oui, il y a cette expression qui dit « ce qui se passe au carnaval, est au carnaval ».

Et ce qui est permis au carnaval ne l’est pas a autre normal.

Mais, et c’est tres complique parce que c’est un moment de transgression et en fera, avec les Noirs, on joue avec 1 interdit qui est important Afin de la cohesion sociale : l’antiracisme.

Completement. Apres, le souci de cette polemique, c’est qu’en voulant bien Realiser, on va pouvoir aussi obtenir l’effet inverse. Il y a des personnes qui, en voulant defendre le carnaval, ne vont souvent pas apaiser ca. Depuis deja des pins ayant ete crees : “touche nullement a mon Noir”. J’en ai vu au bal des Corsaires. Et a cote de ca, il y a votre loi. Est-ce de l’incitation a J’ai haine raciale ou pas ? J’ai justice tranchera s’il y a des plaintes.

Mais si vous dites que le carnaval se renouvelle et se reinvente constamment, est-ce qu’on ne est en mesure de gui?re imaginer que cela change, que “Mes Noirs” deviennent nouvelle chose ?